le forze armate per proteggere €quitalia?

non vi sembra un po' di rivedere quei riposanti scenari tipici del regime dei colonnelli o di pinochet?

Aggiornamento:

@verde rame:

mi sa che fai un po' di confusione...

- innanzitutto, come avrai notato, non ho citato Monti

- equitalia NON scova evasori (compito devoluto ad AdE e GdF) si limita ad assicurare l'esazione... ed il motivo per cui oggi sono sulla graticola, non è perché gli evasori non vogliono pagare o perché l'esazione resta antipatica, ma perché per realizzare gli obbiettivi di incasso si è abusato dei mezzi messi a disposizione... la coercizione è sistematica, l'errore da parte del funzionario non viene riconosciuto e non appena il debitore tentenna, parte sistematicamente e ciecamente l'assalto ai suoi beni primari (prima casa, fattori di produzione essenziali per aziende etc etc)

ti preciso che nel 99% dei casi, i soggetti colpiti NON SONO GRANDI EVASORI (per i quali, normalmente il ministero delle finanze mostra una deprecabile predisposizione a trattare), ma semplici cittadini e imprese in evidente stato di oggettiva e giustificabilissima difficoltà (tenuto cont

Aggiornamento 2:

(tenuto conto del fatto che viviono e lavorano nel paese con la più alta pressione fiscale al mondo, peraltro composta da tasse ed imposte che i più non sono neanche in grado di stimare, se non con l'aiuto di consulenti)...

-riguardo alle malefatte del berlusconi III ti faccio notare che nonostante tu abbia fatto un polpettone impressionante di colpe non tutte attribuibili a quello specifico esecutivo, l'insieme di quelle colpe non è suffciente a giustificare la situazione in cui ci troviamo oggi...

@Nexus: ho parlato di forze armate, ma non intendevo i carabinieri, che in Italia svolgono regolare attività di polizia e presidio (nella domanda che facesti sulla sorveglianza al chioschetto pdl, parlavi di carabinieri)...

Aggiornamento 3:

@larry:

nel caso dell'operazione "vespri siciliani" l'impiego dell'esercito contro mafia e crimine organizzato (dannatamente ben armato), ha ben altro tipo di giustificazione, mi sembra...

Aggiornamento 4:

@verderame:

ma come fai a dire che sono la stessa funzione??? non capisco come tu possa sperare che questo genere di postulato possa essere accolto acriticamente da chi ti legge...

come dice bene el puchero equitalia è una banalissima società di recupero crediti, alla quale sono stati affidati poteri straordinari (che vengono sistematicamente abusati) per assecondare l'esigenza di far cassa... non c'è niente di ispettivo, non c'è niente dell'eroica caccia ai grandi evasori dietro cui si rifugiano per giustificarsi !

Puro recupero crediti, senza i vincoli legali e giudiziari che vengono imposti alle altre società di recupero crediti. ed il risultato è stato ed è: un casino colossale, un abuso sistematico, la vessazione come strumento per far cassa.

per capirci, anche alle forze di presidio talvolta vengono dati poteri straordinari, come la possibilità di aprire il fuoco per primo nel caso il presidiante reputi la situazione di particolare pericolo per il presidio... Ma q

Aggiornamento 5:

Ma questo non significa che il presidiante si debba sentir legittimato a sotterrare di pallottole qualsiasi cosa si muovi nella portata del suo mitra, non credi?

con equitalia, invece, sta andando proprio così: la parola d'ordine è "nel dubbio mena"! è per questo che hanno attirato la rabbia popolare (distogliendo l'attenzione dai mandanti) e non perché il popolo non voglia pagare le tasse.

Aggiornamento 6:

@Nexus: scusa ero preso da verderame e poi la domanda è "passata"

In linea di principio no, non va bene...

Ma nei casi da te citati (che de posso dirlo, a me non risultano) trattasi di mera (per quanto impropria) e silenziosa (non pubblicizzata) sostituzione delle forze dell'ordine in attività di presidio a basso rischio

nel caso di equitalia, è stato fatto un teatrale proclamo televisivo... non viene proposto un semplice rimpiazzo per far fronte all'ammanco di organico delle forze dell'ordine, viene fatto un drammatico appello (da un ministro) per la militarizzazione di quelli che vogliono essere fatti passare come centri nevralgici per la sopravvivenza del paese.

capisci cosa intendo?

le molotov lanciate sono un brutto segnale, ma le modalità di azione e l'entità limitata dei danni provano un certo grado di dilettantismo... è banalissimo attivismo da disperazione, non è una forza armata rivoluzionaria

questo non significa che equitalia non sia presidiare (s

Aggiornamento 7:

questo non significa che equitalia non sia presidiare (se non altro per la sicurezza degli strozz... ehm... di chi vi lavora) ma ritengo sia patetico il tentativo di drammatizzare la situazione, arrivando ad auspicare un intervento delle forze armate (ossia lasciando intendere che l'operato delle forze dell'ordine non è sufficiente), come nel caso della lotta nei feudi del crimine organizzato

Aggiornamento 8:

- mentire sull'operato di una struttura per giustificarne gli abusi (si millanta lotta all'evasione, quando si tratta di semplice recupero crediti condotto al di sopra delle leggi che lo regolano normalmente)

- negare errori ed abusi di potere, sempre e comunque

- strumentalizzare un paio di azioni bislacche per demonizzare chiunque dissenta

- drammatizzare teatralmente e minacciare velatamente (ti pare il caso di proporre scenari da stato di polizia????)

....mi pare che i tecnici abbiano imparato a fare i politici piuttosto in fretta

14 risposte

Classificazione
  • Anonimo
    9 anni fa
    Risposta preferita

    Usare le forze armate per garantire l'ordine pubblico è un passo che non dovrebbe mai essere fatto.

    D'altra parte in Italia è stato usato spesso, se ci pensi fino a poco tempo fa c'era la guardia militare anche ai seggi elettorali, oppure c'è stato l'esercito impiegato ai tempi di Falcone.

    Diciamo che in linea di principio mi fido...mi chiedo perché si debba continuamente usare l'esercito per fare le operazioni di polizia. Assumere più poliziotti e meno soldati è un'idea così strampalata??

    @@

    Sì e no, dipende dai punti di vista.

    Possiamo sicuramente dire che c'è un'offensiva "anomala" nei confronti e equitalia e delle entrate con azioni violente e non con protesta pacifica, che poi la reazione sia concepibile (non oso dire "giustificabile" perché sarebbe sbagliato) è un altro paio di maniche.

    Certo è che se invece di pensare a proteggere uffici di stato si pensasse a far lavorare la gente la situazione forse cambierebbe, quando si arriva al fatto che alle persone *conviene* non lavorare o comunque non farlo vedere vuol dire che si è passato il punto di non ritorno.

    2-3 settimane fa ho comprato 30m di telo nero da pacciamatura per l'orto di casa, l'anno scorso 6.30€ e quest'anno 8.50€....e chi ha 10.000mq da coprire come cavolo fa?

  • 9 anni fa

    Vengono presi di mezzo cittadini che per avere chiarimenti su modestissime irregolarità indotte da una amministrazione confusionaria zuppa di leggi dalla complessità aberrante e contro natura.

    Compreso il dipendente che non ha "scaricato" regolarmente il contributo frigorifero e la pensionata che ha fatto ritardo di pagamento perchè per avere appuntamento presso l'ente che ha emesso la cartella è passato più di un mese.

    Ci sono stati casi di lavoratori all'estero che non hanno ricevuto l'ingiunzione e si sono trovati l'appartamento all'incanto. Senza neppure deposito alla Casa Comunale. Presunzione di consegna senza prova???

    Una pensionata sta tentando di salvare l'appartamento frutto dei risparmi di una vita per una multa stradale "ereditata" con penali smisurate, inopponibile per decorsi termini.

    Farsi restiture le tasse non versate è una cosa, massacrare economicamente le migliori persone un'altra

    E per che cosa? Per gli sprechi in opere pubbliche inutili, faraonche, inutilmente costose, maledettamente costose in scartoffie che alimentano il personale burocratico pubblico e rallentano la consegna dell'opera? O per pagare linee ferroviarie e ponti in acciaio dove non sono stati mai posati neppure i binari????? O palificazioni degne di piloni autostradali per sostenete alcuni bottini di rifuiti e un meccanismo sotterraneo? O un autobus elettrico che non poteve funzionare, fatto nonostante il parere negativo di una ventina di esperti del settore?

    Se la politica vuole andare avanti cosi e non mettere un freno è faclmente prevedibile una "escalation" si sta rischiando che comincino a apparire kamikaze quaando pignoreranno l'appartamento: provate a pensare ad un pensionato, ammalato di cancro terminale, dopo un mutuo di 30 anni se non apre il gas e si ammazza tirando giù un edificio di 6 piani......

    E al piano di sopra ci potrebbe essere qualsiasi di noi..... ancche nosta figlia con i nipotini.....

  • Facessero poco i cretini che a passare dalle minacce alla lotta armata ci vuole poco e qui tra poco si arriverà agli assalti della folla ad Equitalia, poi che fanno sparano sulla gente?

    ________________________________________

    @Verderame

    vorrei proprio vedere se ti recapitassero una cartella esattoriale da 10.000 euro per errore e tu col sistema Equitalia...prima devi pagare, poi fare ricorso che, se viene accolto, stabilisce che ti ridiano i soldi in rate da 100 euro mese o che li puoi scalare dalle tasse che devi pagare in futuro..

    intanto i 10.000 se li hai, se ne sono andati, se non li hai, ti pignorano pure la casa e ti buttano fuori, visto che Equitalia ha poteri che il normale cittadino debitore non ha...

    Perchè vedi carissima, questo non è un caso, ma il normale funzionamento di Equitalia.

    mi piacerebbe proprio che ti capitasse, poi vorrei sentire i tuoi sbraiti da gallina strozzata contro equitalia e questo governo

  • 9 anni fa

    C'è pure l'escalation! Quanti ricordi...

    «Il rischio escalation esiste, è una situazione che richiede molto rigore. Molta attenzione, bisogna lavorare» (Anna Maria Cancellieri dixit)

    @Maral

    Perfettamente d'accordo con te. Ottima e chiara esposizione dei fatti.

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  • 9 anni fa

    Il problema è che viviamo in uno dei paesi con la più alta pressione fiscale al mondo, a cui corrispondono servizi pubblici di livello infimo e in cui la pressione fiscale è stata per intero solo a carico di una parte limitata di cittadini. E tutto questo in virtù di un implicito patto scellerato che è venuto a costituire le fondamenta del nostro vivere sociale, un patto di reciproca corruzione condivisa che ha consentito a una classe politica nefanda di perpetuarsi e a tanti di sopravvivere. Il problema è che allora non è possibile dire semplicemente adesso basta, le tasse le pagate, senza risolvere tutto il resto, non basta far tornare i conti secondo le regole contabili, perché viene a mancare il patto originario che nella sua nefandezza permetteva tuttavia al paese di non frantumarsi. E se viene a mancare il patto senza che si pratichi una totale revisione del patto stesso è chiaro che all' esattore per tutelarsi non resta altro che circondarsi di soldati armati, proprio come in passato quando le tasse erano il tributo da pagare al signorotto locale per consentirgli di mantenere il suo esclusivo stato sociale e gli sgherri servivano a prevenire le rivolte dei sudditi affamati. Ma allora il privilegio del signorotto era garantito dall' ordine della perfetta trascendenza divina, oggi l' ordine della trascendenza del potere finanziario appare, per quanto più potente, assai meno perfetto.

  • 9 anni fa

    @VERDERAME, la tua risposta offende tutti quei cittadini che hanno sempre pagato le tasse perche' se le vedevano decurtate in busta paga. E sono loro che oggi assaltano Equitalia, non i furbi imprenditori che per decenni hanno sfruttato i lavoratori. Loro non rischiano nulla e di nulla si lamentano, visto che Equitalia a loro non chiede NULLA. Equitalia sta portando alla rovina famiglie che si vedono recapitare cartelle esattoriali contenenti interessi di mora che neanche il piu' volgare e spietato strozzino di Agrigento oserebbe chiedere. Sto parlando di imprenditori, negozianti ONESTI che non sanno piu' come fare per pagare i fornitori perche' l'economia e' ferma GRAZIE alla poverta' di oggi.

    Guarda in televisione le persone, le facce distrutte che manifestano contro Equitalia: sono persone semplici, un po' spaesate ma coraggiose, alcuni incaxxati neri, altri con le lacrime agli occhi.

  • 9 anni fa

    Temo che la situazione stia iniziando a sfuggire di mano al Governo.

    Non che i predecessori avrebbero o abbiano fatto di meglio ma mi aspettavo più sobrietà e lungimiranza da parte di gente che si supponeva molto migliore di quegli incapaci del governo Berlusconi.

    Purtroppo la situazione sta precipitando, gli eventi si susseguono troppo velocemente per le capacità percettive e reattive del Governo. Lo Stato comunque deve proteggere se stesso ..ma sarebbe meglio non arrivare a punti di non ritorno e continuare a dire che è tutta colpa di "quelli che c'erano prima" inizia un pò a stancare.

  • Anonimo
    9 anni fa

    Mi sa che VerdeRame se la fa con qualche impiegato di Equitalia....almeno in questo caso giustificheri la sua risposta-delirio

  • Heinz
    Lv 7
    9 anni fa

    Si ma in tono burlesco , se sparano sulla folla i militari si ritrovano a gambe all' aria dall' oggi al domani. Mi preoccupa di più il Sisde (o come si fa chiamare) , dalle loro parti sento aria di fronda,; potrebbero chiudere gli occhi e far succedere qualcosa di grave come nel 93 e come negli anni 70-80.

    -Verde Rame le responsabilità sono chiare, in più ti chiedo chi ha creato equitalia? Chi ha creato i regolamenti che applica? La gente fa bene a protestare e a chiedere la chiusura di una società privata a capitale pubblico che applica metodi mafiosi nella riscossione delle tasse. Se ti chiami Pavarotti patteggi e ti fanno uno sconto sul totale evaso se ti chiami Esposito o Brambilla ti tolgono la casa per poche migliaia di euro. Se non chiudono equitalia scoppia davvero una rivolta in Italia.

    Io non sono a favore degli evasori , ma i cittadini devono essere trattati allo stesso modo e non vanno strangolati con tassi di mora da usura.

  • 9 anni fa

    Perchè, allora, non sguinzagliare l'esercito a caccia dei grandi evasori?

    Forse, sicuramente, per non farli cadere dal fuoco amico?

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